тут может быть Ваша реклама.

Разместите рекламу целевой аудитории.

Страница 4 из 4 ПерваяПервая 1234
Показано с 91 по 104 из 104

Тема: Обеднённая смесь, а стоит ли бояться?

  1. #1
    plotigor вне форума

    Мастер

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    Екатеринбург
    Возраст
    56
    Телефон
    +
    Регистрация
    26.06.2017
    Сообщений
    307 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Обеднённая смесь, а стоит ли бояться?

    Хочется понять, а опасна ли обеднённая смесь (до+10%) в рабочих режимах. То есть в теории это повышение температуры, но у себя этого не наблюдаю. Да ещё и едет хорошо. А эти проценты наверное экономия газа.
    Вот и задумался.

  2. #91
    Автор темы
    plotigor вне форума

    Мастер

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    Екатеринбург
    Возраст
    56
    Телефон
    +
    Регистрация
    26.06.2017
    Сообщений
    307 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Обеднённая смесь, а стоит ли бояться?

    Цитата Сообщение от Figar Посмотреть сообщение
    plotigor, у меня как Вам вопрос. Помнится у Вас были проблемы с вариатором EG-Dynamic. Вы решили проблему? победили ее? если да - то расскажите пожалуйста, как? и какие углы подобрали?
    Да вроде ни каких проблем сейчас нет, стоит третий по счёту, меняли по гарантии. Углы начинаются от 1100 об. 056777...

  3. #92
    Figar вне форума

    Студент

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    москва
    Телефон
    +
    Регистрация
    25.02.2013
    Сообщений
    71 
    Репутация
    1 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Обеднённая смесь, а стоит ли бояться?

    Цитата Сообщение от plotigor Посмотреть сообщение
    Да вроде ни каких проблем сейчас нет, стоит третий по счёту, меняли по гарантии. Углы начинаются от 1100 об. 056777...
    1. третий? а какие проблемы были у первых двух ?
    2. Распредвалы подключали?
    3. Как подключали? минус на корпус авто?или на акб?

  4. #93
    Автор темы
    plotigor вне форума

    Мастер

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    Екатеринбург
    Возраст
    56
    Телефон
    +
    Регистрация
    26.06.2017
    Сообщений
    307 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Обеднённая смесь, а стоит ли бояться?

    Цитата Сообщение от Figar Посмотреть сообщение
    1. третий? а какие проблемы были у первых двух ?
    2. Распредвалы подключали?
    3. Как подключали? минус на корпус авто?или на акб?
    1. Первый начал давать пропуски зажигания по трассе (с начало иногда, потом постоянно).
    Второй начал генерить импульсы (включаешь зажигание и стрелка тахометра колеблется, отсюда не заводится авто, а потом залитые цилиндры).
    2. Подключали ДПРВ и педаль газа, плюсов не увидел (не умею всё это тонко настраивать), минус - плавающие обороты около 1000 ).
    3. Подключал не я, а в сервисе где ставили ГБО, но минуса на АКБ по моему нет).

  5. #94
    Аватар для Alex66
    Alex66 вне форума

    Супер Профи

    Страна
    Ukraine Users Flag!
    Город
    Kharkov
    Возраст
    52
    Регистрация
    15.12.2007
    Сообщений
    6,592 
    Репутация
    493 [+/-]
    Спасибо: 413 [+]

    Re: Обеднённая смесь, а стоит ли бояться?

    Цитата Сообщение от plotigor Посмотреть сообщение
    1. Первый начал давать пропуски зажигания по трассе (с начало иногда, потом постоянно).
    Второй начал генерить импульсы (включаешь зажигание и стрелка тахометра колеблется, отсюда не заводится авто, а потом залитые цилиндры).
    2. Подключали ДПРВ и педаль газа, плюсов не увидел (не умею всё это тонко настраивать), минус - плавающие обороты около 1000 ).
    3. Подключал не я, а в сервисе где ставили ГБО, но минуса на АКБ по моему нет).
    1. Плюс взяли с ДМРВ?
    2. При выходе из ПХХ должно быть плавное изменение угла, а у вас по видимому резкие перепады.

  6. #95
    пал палыч на форуме

    Мудрый специалист

    Страна
    Germany Users Flag!
    Город
    hamburg
    Телефон
    +
    Регистрация
    21.06.2011
    Сообщений
    1,812 
    Репутация
    98 [+/-]
    Спасибо: 101 [+]

    Re: Обеднённая смесь, а стоит ли бояться?

    Цитата Сообщение от plotigor Посмотреть сообщение
    Да вроде ни каких проблем сейчас нет, стоит третий по счёту, меняли по гарантии. Углы начинаются от 1100 об. 056777...
    А я себе на Лексусе ставил , не вижу никакого эффекта . Ни уменьшения расхода , ни насчёт мощности , без стэнда не определить ,на фоне 276 л.с трудно понять, прибавилось ли чего?

  7. #96
    Аватар для Alex66
    Alex66 вне форума

    Супер Профи

    Страна
    Ukraine Users Flag!
    Город
    Kharkov
    Возраст
    52
    Регистрация
    15.12.2007
    Сообщений
    6,592 
    Репутация
    493 [+/-]
    Спасибо: 413 [+]

    Re: Обеднённая смесь, а стоит ли бояться?

    Палыч, на Прадике слышно немного и без стенда в районе 1500-2000 об\мин , если все правильно сделано и настроено. Коробка не затягивает и чуть раньше переключает.

  8. #97
    Автор темы
    plotigor вне форума

    Мастер

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    Екатеринбург
    Возраст
    56
    Телефон
    +
    Регистрация
    26.06.2017
    Сообщений
    307 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Обеднённая смесь, а стоит ли бояться?

    Цитата Сообщение от пал палыч Посмотреть сообщение
    А я себе на Лексусе ставил , не вижу никакого эффекта . Ни уменьшения расхода , ни насчёт мощности , без стэнда не определить ,на фоне 276 л.с трудно понять, прибавилось ли чего?
    У меня с ним легче крутится мотор, отзывчивее на педаль газа. Ну и второе - на оборотах нет перехода на бензин и он даёт примерно ту же температуру каталиков что и на бензине. Без него намного горячее.

    - - - - - - - - - -

    Цитата Сообщение от Alex66 Посмотреть сообщение
    1. Плюс взяли с ДМРВ?
    2. При выходе из ПХХ должно быть плавное изменение угла, а у вас по видимому резкие перепады.
    1. Для варика? честно не смотрел.
    2. Вот такой график - варик.jpg

  9. #98
    пал палыч на форуме

    Мудрый специалист

    Страна
    Germany Users Flag!
    Город
    hamburg
    Телефон
    +
    Регистрация
    21.06.2011
    Сообщений
    1,812 
    Репутация
    98 [+/-]
    Спасибо: 101 [+]

    Re: Обеднённая смесь, а стоит ли бояться?

    Цитата Сообщение от Alex66 Посмотреть сообщение
    Коробка не затягивает и чуть раньше переключает.
    Такое было на моей прежний авто , тоёта-камри, но древней, 98г, без всяких VVTi , с вариатором экономнее стала, и существенно , на 1-1,5 литра . Кстатьи, вариатор был "микролуч" и работал безотказно .
    Подозреваю , на моторе 2GR-fe , лексуса , уже всё выжато , что можно в смысле экономии , с помощью этих регулируемых распредвалов VVTi , и с опереженим зажигания, там всё чётко уже отработано наверно , плюс у меня не испарённый газ, а жидкий впрыск.

  10. #99
    Аватар для Alex66
    Alex66 вне форума

    Супер Профи

    Страна
    Ukraine Users Flag!
    Город
    Kharkov
    Возраст
    52
    Регистрация
    15.12.2007
    Сообщений
    6,592 
    Репутация
    493 [+/-]
    Спасибо: 413 [+]

    Re: Обеднённая смесь, а стоит ли бояться?

    Цитата Сообщение от пал палыч Посмотреть сообщение
    плюс у меня не испарённый газ, а жидкий впрыск.
    Вот в этом весь и вопрос. Жидкий естественно отличается и охлаждение и фаза совсем другая.

  11. #100
    alexer вне форума

    Новичок

    Страна
    Ukraine Users Flag!
    Город
    Харьков
    Возраст
    40
    Телефон
    +
    Регистрация
    25.08.2019
    Сообщений
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Обеднённая смесь, а стоит ли бояться?

    Цитата Сообщение от plotigor Посмотреть сообщение
    Хочется понять, а опасна ли обеднённая смесь (до+10%) в рабочих режимах. То есть в теории это повышение температуры, но у себя этого не наблюдаю. Да ещё и едет хорошо. А эти проценты наверное экономия газа.
    Вот и задумался.
    Нет смысла. Можете совсем немного обеднить и дальше это только хуже сделает.
    Есть некое идеальное соотношение 14.7 к 1 для бенза и 15.6 для газа. При этом ГБО4 само введет коррекцию по времени впрыска для достижения этой величины.
    На практике для пущей экономии смесь немного обедняется, но совсем незначительно. Это позволяет чуть сэкономить на переходных режимах работы ДВС.
    А теперь что же будет, если отклониться от соотношений.
    Богатая смесь - не все топливо сгорает, а при слишком существенном обогащении - смесь может вообще перестать гореть.
    Бедная смесь - скорость горения смеси уменьшается тем больше, чем беднее смесь, при слишком бедной - вообще не будет гореть.
    На бедной смеси прогорают клапана или вообще поршни как раз по причине того, что смесь медленнее горит. Если очень грубо - то не все молекулы топлива окружены молекулами кислорода равномерно, из-за чего уменьшается скорость цепной реакции окисления.

    Теперь смотрим график:
    fMOW2ErlTq_IcDmPbx4rDQ.png
    Как видно, при увеличении обеднения - мощность падает значительно. Т.е. когда мы пытаемся сэкономить и коэф всего-то 15.4 вместо 14.7 (точка максимальной экономичности на графике уже проставлена), то по мощности в этот момент мы теряем уже около 20%(точку можете сами подрисовать и увидите).
    Понятно, что график этот приблизительный и условный. Но он очень хорошо отражает сами тенденции.

    Как это выглядит на практике?
    Обеднили смесь. У человека упала моща мотора. А что дальше? А дальше он просто нажимает педаль сильнее, чтобы обеспечить себе ту динамику к которой привык и которую требует дорожная ситуация.
    Это сразу видит ЭБУ через лямбду и пытается корректировать обогащая смесь, мощность растет, человек немного отпускает педаль газа. И тут опять смена режима работы, опять подгазовка. В езде это не заметно - все водители на автомате все нажимают.
    Но в результате мы не имеем экономии, т.к. двигатель работает в других параметрах с другим открытием заслонки и при другом наполнении цилиндров и тд и тп.

    В действительности все, что удавалось сэкономить обедняя смесь - это как раз за счет очень частых переходных режимов при плотном городском режиме. Во всех остальных случаях результат близкий к нулю.
    Гораздо больше дает корректировка УОЗ под конкретного человека и его режим езды плюс задать обеднение на высокие обороты(часто люди сами просят, мол я катаюсь 2000-3500 зажми ее выше 4000-4500, чтобы случайно не перегазовывал).

    Вот, собственно, какие имею выводы.
    Может у кого-то другие результаты, но у меня так.
    Обеднение эффективно но только совсем-совсем малость.
    Гораздо важнее, чтобы все датчики выдавали значения близкие к эталонным по погрешности, т.е. чтобы ЭБУ видел реальную картину. Иначе ГБО4 берет из ЭБУ искаженные данные, накладывает на них еще и свои искажения. И получается совсем плохо.

    ЗЫ. Регулярно заезжают таксисты с прогоревшими клапанами. Сначала едут куда-то к "газовщикам" с просьбой: "прикрути мне чтобы меньше кушала". Бедная смесь медленнее горит, клапана греются. Чуть где попадет соринка или отколовшийся микро кусочек нагара между седлом и тарелкой, как в этом месте начинает шуровать горящая смесь. Пару минут и дело готово! Экономили месяцок по 1 у.е. в день... ну а попали на 200... И потом в инете слезливые статьи икспердов про то как газ убивает движок!

  12. #101
    Автор темы
    plotigor вне форума

    Мастер

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    Екатеринбург
    Возраст
    56
    Телефон
    +
    Регистрация
    26.06.2017
    Сообщений
    307 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Обеднённая смесь, а стоит ли бояться?

    Цитата Сообщение от alexer Посмотреть сообщение
    бедная смесь...
    Ну с теорией то я знаком. Просто я постоянно практически мониторю температуру катализатора и никаких запредельных температур не наблюдаю. По городу это 650 град., по трассе 750 (при 110 км/ч), при тапке в пол - 860 град. И практически на бензине то же самое.
    Если будет бедная на столько, что повысит температуру (хотя сильно сомневаюсь, что я смогу это увидеть) ещё немного, да хоть до 100 град. без тапки, чем чревато, если в движке эти температуры есть и на бензине?

  13. #102
    alexer вне форума

    Новичок

    Страна
    Ukraine Users Flag!
    Город
    Харьков
    Возраст
    40
    Телефон
    +
    Регистрация
    25.08.2019
    Сообщений
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Обеднённая смесь, а стоит ли бояться?

    Цитата Сообщение от plotigor Посмотреть сообщение
    чем чревато, если в движке эти температуры есть и на бензине?
    При идеальном цикле - смесь выгорает. В худшем случае остатки пламени вылетают в начале открытия клапана, при этом при его закрытии смесь уже не горит.
    При обеднении - горение медленнее, т.е. когда клапан закрывается - поршень горящую смесь выталкивает из цилиндра в выхлоп.
    Т.е. в первом случае поршень выталкивает из цилиндра уже сгоревшее(преимущественно), а во втором - горящее.
    Отсюда - увеличение времени действия огня на элементы его контакта с ЦПГ, и отсюда повышенная температура.
    И отсюда же прогары в местах где что-то стало критично.

    На счет экономии за счет обеднения смеси...
    Допустим нужна энергия(базовая), чтобы переместить массу из точки А в точку Б.
    Но в целом энергии нужно больше, т.к. идут потери - КПД.
    Так вот, если нужно на само перемещение 1000Дж и КПД 20%, то в итоге нужно из топлива "добыть" 5000.
    Обеднение смеси не повысит КПД... Нам все равно нужно будет иметь 5000 и не меньше, как не обедняй.
    Сэкономить можно или уменьшив массу или увеличив КПД. И над обоими вопросами бьются умы ученых и инженеров.
    Но тк масса авто привязана к его характеристикам прочности, устойчивости, экономической целесообразности - то основные усилия направлены на КПД.
    Снижение трения в узлах, тонкая настройка УОЗ на стендах, динамический развал фаз газораспределния, коэффициент аэродинамического сопротивления, более совершенная коррекция состава смеси по лямбде, более идеальные температурные условия для горения и т.д. и т.п.

    Где-то в этом списке есть опция максимального сгорания топлива. Идеальные условия - горят все 100% и до катализатора ничего не доходит. И вот тут и срабатывает вопрос обеднения. Это единственное место где оно полезно, но в ограниченном объеме. Т.е. нам как бы все равно нужно 5000Дж... но немного обеднили и процент вылета топлива в выхлоп уменьшили с 3 до 2.5%. Вот и экономия!

    Но, в конечном итоге, чтобы обеднять по задумке - надо чиповать машину и менять алгоритм коррекции по лямбде. Иначе ЭБУ все обогатит обратно как и было. Можете накручивать ГБО сколько угодно, но ЭБУ будет видеть избыток кислорода и будет увеличивать время впрыска, на что ГБО4 тоже увеличит время впрыска. И будет то же соотношение как и было...

  14. #103
    пал палыч на форуме

    Мудрый специалист

    Страна
    Germany Users Flag!
    Город
    hamburg
    Телефон
    +
    Регистрация
    21.06.2011
    Сообщений
    1,812 
    Репутация
    98 [+/-]
    Спасибо: 101 [+]

    Re: Обеднённая смесь, а стоит ли бояться?

    Цитата Сообщение от alexer Посмотреть сообщение
    Сэкономить можно или уменьшив массу или увеличив КПД. И над обоими вопросами бьются умы ученых и инженеров.
    Но тк масса авто привязана к его характеристикам прочности, устойчивости, экономической целесообразности - то основные усилия направлены на КПД.
    Снижение трения в узлах, тонкая настройка УОЗ на стендах, динамический развал фаз газораспределния, коэффициент аэродинамического сопротивления, более совершенная коррекция состава смеси по лямбде, более идеальные температурные условия для горения и т.д. и т.п.


  15. #104
    Автор темы
    plotigor вне форума

    Мастер

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    Екатеринбург
    Возраст
    56
    Телефон
    +
    Регистрация
    26.06.2017
    Сообщений
    307 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Обеднённая смесь, а стоит ли бояться?

    alexer, это опять теория, и с ней всё понятно.
    И про экономию я ничего не говорил, хотя если будет, то это хорошо.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)