Chiptuning, scr, dpf, egr off.


Чип тюнинг Mercedes, BMW, VAG, TOYOTA LEXUS.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 51

Тема: Помогите победить расход

  1. #1
    solovei вне форума

    Студент

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    Белгород
    Возраст
    32
    Телефон
    +
    Регистрация
    31.01.2015
    Сообщений
    78 
    Репутация
    1 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Помогите победить расход

    Здравствуйте. Прошу помощи или совета. История значит такая. Приобрёл себе ВАЗ 2111 с 124 двигателем. Показался с месяц на бензине, решил устроить ГБО. Было установлено (мозги stag-300, редуктор Аляска, форсунки Rail ig1) Настроил карты вроде бы все нормально, едет без проблем. Расход газа по городу 10 литров, на трассу не выезжал. Через какое то время решили семьёй отдохнуть на море. Расстояние 1150 км в одну сторону. Как же я был огорчён, когда узнал что расход по трассе составляет тоже 10 литров. Причем трассе м4 пустая, по которой мы ехали. Скорость 100-110, ночь, машина не загружена. Расход на бензине по трассе до установки газа был 6,5 литров при тех же условиях. Посчитав (6,5 расход бензина + беру по максимуму 20%=7.8 литра. По приезду домой по новой начал настраивать газ, подключил сканер, и в движении смотрел показания лямбда. Вывел смесь на газу как мне казалось лучше не придумаешь. Но результат тот же. Тогда я переделал обогрев редуктора ( взял с печки ). Выкинул катализатор , прошил прошивкой Е2 с УОЗ под газ. Что вы думаете? Тоже самое. После этого, заменил лямду ( вдруг она ) и заменил ДМРВ у старого АЦП было 1.02 вроде как это не страшно, но решил всё таки узнать в чем дело. Укоротил газовые шланги подачи в колектор.заменил газовые форсунки. Компенсации по температуре и давлению в блоке выставил изначально и делаю после каждой калибровки. В итоге на 40 литров газа стал проезжать 440 км по трассе. Делал диагностику авто, всё в норме ( фазы ГРМ, подсос нет, свечи новые два комплекта поменял. сейчас у нас похолодало, до -10 и последний замер показал 40 литров газа закончились когда на адометре было 270 км !!!!! Как??? Так при условии что температура перехода стоит 40 градусов. Единственный раз проехал 460 км на баллоне, это когда была отключена лямбда. Но эксперименты с прошивками не дешевле удовольствие ( мой блок ЭБУ bosch 7.9.7+) Короче сейчас пока езжу на бензине. Что делать дальше не знаю, или может я в чём то не прав. Буду благодарен любой помощи и подсказке.

    - - - - - - - - - -

    Фото

    - - - - - - - - - -

    Какие данные нужны, пишете
    Изображения Изображения

  2. #2
    Аватар для Юрий Геннадьевич
    Юрий Геннадьевич вне форума

    Мудрый специалист

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    Брянск
    Телефон
    +
    Регистрация
    27.02.2017
    Сообщений
    1,339 
    Репутация
    -4 [+/-]
    Спасибо: 99 [+]

    Re: Помогите победить расход

    Цитата Сообщение от solovei Посмотреть сообщение
    Короче сейчас пока езжу на бензине. Что делать дальше не знаю,
    Вот и езди на бензине , это правильное.

  3. #3
    Аватар для Alex66
    Alex66 на форуме

    Супер Профи

    Страна
    Ukraine Users Flag!
    Город
    Kharkov
    Возраст
    52
    Регистрация
    15.12.2007
    Сообщений
    6,473 
    Репутация
    492 [+/-]
    Спасибо: 404 [+]

    Re: Помогите победить расход

    Цитата Сообщение от Юрий Геннадьевич Посмотреть сообщение
    Вот и езди на бензине , это правильное.
    И не читай интернет и не ищи халявных прошивок. А что от бомж набора то ожидалось?Хотя денег на ветер было выброшено больше чем надо.
    Осталось найти блюдечко с золотой каемочкой и правильно сделать автокалибровку. Это наше все.

  4. #4
    Автор темы
    solovei вне форума

    Студент

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    Белгород
    Возраст
    32
    Телефон
    +
    Регистрация
    31.01.2015
    Сообщений
    78 
    Репутация
    1 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Помогите победить расход

    То есть если снять этот Бомж-Пакет и поставить например OMVL saver то расход станет +10%к бензину???

  5. #5
    Аватар для Alex66
    Alex66 на форуме

    Супер Профи

    Страна
    Ukraine Users Flag!
    Город
    Kharkov
    Возраст
    52
    Регистрация
    15.12.2007
    Сообщений
    6,473 
    Репутация
    492 [+/-]
    Спасибо: 404 [+]

    Re: Помогите победить расход

    Цитата Сообщение от solovei Посмотреть сообщение
    То есть если снять этот Бомж-Пакет и поставить например OMVL saver то расход станет +10%к бензину???
    Нет, это пусть сказочники расскажут что +10%. Не забудьте 5% отдать заправщикам, это минимальная маржа думаю на которую вас нагреют. А кроме OMVL надо будет и форсуночки и редуктор нормальный и прошивку не с помойки взять. И все в комплексе с правильной настройкой даст должный результат. И получите +20% к бензину свой желаемый результат.

  6. #6
    Автор темы
    solovei вне форума

    Студент

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    Белгород
    Возраст
    32
    Телефон
    +
    Регистрация
    31.01.2015
    Сообщений
    78 
    Репутация
    1 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Помогите победить расход

    Цитата Сообщение от Alex66 Посмотреть сообщение
    Нет, это пусть сказочники расскажут что +10%. Не забудьте 5% отдать заправщикам, это минимальная маржа думаю на которую вас нагреют. А кроме OMVL надо будет и форсуночки и редуктор нормальный и прошивку не с помойки взять. И все в комплексе с правильной настройкой даст должный результат. И получите +20% к бензину свой желаемый результат.

    Я думал мне подскажут почему на трассе может быть повышенный расход. Типа не правильный УОЗ, лямбда, степень сжатия на моем двигателе не подходит под газ, форсунки плохо прописаны в блоке, и ТД и ТП

  7. #7
    Аватар для Юрий Геннадьевич
    Юрий Геннадьевич вне форума

    Мудрый специалист

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    Брянск
    Телефон
    +
    Регистрация
    27.02.2017
    Сообщений
    1,339 
    Репутация
    -4 [+/-]
    Спасибо: 99 [+]

    Re: Помогите победить расход

    Цитата Сообщение от solovei Посмотреть сообщение
    Я думал мне подскажут почему
    Потому , что вы ничего не считали , не понимали сути , не имели опыта и так далее и тому подобное. Сейчас газ ставит каждый , кому не лень , думая , что ну он то точно не дурак , всех обманет и сам сделает . Ещё точно такие же установщики , работающие по принципу , поставлю , деньги возьму. Специалистов в этой области (не области проживания) по пальцем одной руки . Остальные - махинаторы. Газ должен быть установлен на заводе производителе или высококлассным специалистом .
    PS Я бы законодательно запретил ставить бомж пакеты и их свободную продажу.

  8. #8
    Аватар для Alex66
    Alex66 на форуме

    Супер Профи

    Страна
    Ukraine Users Flag!
    Город
    Kharkov
    Возраст
    52
    Регистрация
    15.12.2007
    Сообщений
    6,473 
    Репутация
    492 [+/-]
    Спасибо: 404 [+]

    Re: Помогите победить расход

    Цитата Сообщение от solovei Посмотреть сообщение
    Я думал мне подскажут почему на трассе может быть повышенный расход. Типа не правильный УОЗ, лямбда, степень сжатия на моем двигателе не подходит под газ, форсунки плохо прописаны в блоке, и ТД и ТП
    Да, скажу.Но вам от этого легче не станет. У вас после 2500-3000об. газовый карбюратор, а не распределенный впрыск, это кратко в двух словах. Изучите досконально систему впрыска и станет все понятно. Вам кажется что ГБО это просто. Я вам скажу это очень просто, но надо потратить уйму времени чтобы его изучить и потом научится понимать. Вот за это потраченное время нужно просто заплатить или потратить его самому. Тогда вы будете знать сколько может стоить потраченное время. А гениальное в принципе все просто. И вам никто не запрещает этим гением быть.

    - - - - - - - - - -

    Цитата Сообщение от Юрий Геннадьевич Посмотреть сообщение
    Газ должен быть установлен на заводе производителе
    Вы уверены? Чего только стоит заводское Landi, я имею ввиду в какую копеечку обходится его обслуживание и поддержание клиенту.А кто не побоялся , а сразу принял решение, тот рад и счастлив что избавился от заводского.Так что здесь все познается в сравнении. У производителя бизнес и он хорошо понимает как деньги тянуть с потребителя, при чем легко. Все рассчитано до мелочей.

    Цитата Сообщение от Юрий Геннадьевич Посмотреть сообщение
    Я бы законодательно запретил ставить бомж пакеты и их свободную продажу.
    Вот с этим я с вами согласен. Только кто выступит экспертом, что можно ставить, а что нет. Опять же все будет куплено и продано и вы получите в итоге не совсем правильное отображение реальности. Только ваш внутренний мир может изменить окружающую реальность. Ни какое законодательство вам в этом не поможет. Клиент хочет видеть дешевый комплект и дешевую установку.И не надо обманывать себя, он получает ровно то, что хотел иметь.

  9. Поблагодарили Alex66 :

    solovei (10.12.2018)

  10. #9
    Welter вне форума

    Мудрый специалист

    Страна
    Ukraine Users Flag!
    Город
    K
    Телефон
    +
    Регистрация
    19.03.2017
    Сообщений
    1,041 
    Репутация
    1 [+/-]
    Спасибо: 96 [+]

    Re: Помогите победить расход

    Цитата Сообщение от solovei Посмотреть сообщение
    Я думал мне подскажут
    Давление сначала поднимите до 1.35-1.4бара и перекалибруйте. Уже будет лучше. А то и правда как на карбе на верхах ездите. Можно и с дюзами поработать, даже лучше. Т.к. сразу форсунки на проверку хода штока, может банально зажаты.

  11. Поблагодарили Welter :

    solovei (10.12.2018)

  12. #10
    Аватар для Юрий Геннадьевич
    Юрий Геннадьевич вне форума

    Мудрый специалист

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    Брянск
    Телефон
    +
    Регистрация
    27.02.2017
    Сообщений
    1,339 
    Репутация
    -4 [+/-]
    Спасибо: 99 [+]

    Re: Помогите победить расход

    Цитата Сообщение от Alex66 Посмотреть сообщение
    Клиент хочет видеть дешевый комплект и дешевую установку.
    И пошел он ..."автомобиль в езду" , ну вы поняли .1425975872_1942074390.jpg

  13. #11
    Автор темы
    solovei вне форума

    Студент

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    Белгород
    Возраст
    32
    Телефон
    +
    Регистрация
    31.01.2015
    Сообщений
    78 
    Репутация
    1 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Помогите победить расход

    Мужики спасибо что помогаете, приятно видеть грамотных, адекватных людей на форуме. Если не трудно, ткните носом меня. Как понять что на верхах газовый карбюратор. Кстати форсунки которые сейчас стоят новые ( Torreli Hound ) вроде бы так называются.

    - - - - - - - - - -

    До этих форсунок стояли Rail ig1 apache

    - - - - - - - - - -

    Тоже новые

  14. #12
    Welter вне форума

    Мудрый специалист

    Страна
    Ukraine Users Flag!
    Город
    K
    Телефон
    +
    Регистрация
    19.03.2017
    Сообщений
    1,041 
    Репутация
    1 [+/-]
    Спасибо: 96 [+]

    Re: Помогите победить расход

    В двух словах - сведите к минимуму разницу по временам впрыска газа и бензина на оборотах выше 2500 при максимальной нагрузке. Что бы смесь - ни бедная и не богатая при всем этом была .)

  15. Поблагодарили Welter :

    solovei (10.12.2018)

  16. #13
    Автор темы
    solovei вне форума

    Студент

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    Белгород
    Возраст
    32
    Телефон
    +
    Регистрация
    31.01.2015
    Сообщений
    78 
    Репутация
    1 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Помогите победить расход

    Цитата Сообщение от Welter Посмотреть сообщение
    В двух словах - сведите к минимуму разницу по временам впрыска газа и бензина на оборотах выше 2500 при максимальной нагрузке. Что бы смесь - ни бедная и не богатая при всем этом была .)
    Спасибо. Видно что вы хороший не только специалист но и человек.

  17. #14
    serg71 вне форума

    Мастер

    Страна
    Ukraine Users Flag!
    Город
    Запорожская обл.
    Регистрация
    29.01.2007
    Сообщений
    278 
    Репутация
    6 [+/-]
    Спасибо: 26 [+]

    Re: Помогите победить расход

    Если все то , что стоит на машине довести до ума , даже этот бомж комплект , то ездить можно примерно до скорости 110-120 км/ч , только "заглядывать " в форсунки прийдеться часто , раз так в тыс 10-15.В "карты" нужно играть , а не настраивать их , форсунки должны быть внутри "чистыми", не иметь конденсата ,(фильтр нужен нормальный) , ход штока около 0,55мм , расстояние от форсунки до врезки минимально возможное (форсунки расположить под коллектором ) , про давление уже написали выше , настраивать на основании топливных коррекций ,(сначала вернуть заводскую прошивку, смотреть мгновенную коррекцию ,время газовое не должно превышать теоретический предел , к примеру при 3000 об/мин(120км на пятой) - 13 милисек., дальше калькулятор в руки и считайте , если время выходит за грань , форсунки в мусорку , или катайтесь с меньшей нагрузкой.Касательно прошивки , блок позволяет сделать двухрежимку , переключение 42выв. на корпус , в прошивке уоз сделать раньше и с таким оборудованием лучше отключить адаптацию , желательно после настройки гбо , иначе LTFT не будет , иначе заведет хрен знает куда , не путать с лямбдаконтролем , его оставить обязательно.Этот Stag не такой уж и плохой , есть же 3D таблица , по ней и настраивайте, а Вы ею даже и не пользовались.

  18. Поблагодарили serg71 :

    solovei (11.12.2018)

  19. #15
    Автор темы
    solovei вне форума

    Студент

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    Белгород
    Возраст
    32
    Телефон
    +
    Регистрация
    31.01.2015
    Сообщений
    78 
    Репутация
    1 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Помогите победить расход

    Привет всем кто откликнулся на мою просьбу помочь. Дел навалилось, некогда было заниматься авто. Что из последнего. Нашел подсос на РХХ (самодельным дымогенератором) хотя на станции когда делали диагностику заверяли что подсовывают нет ( проверяли вакуумметром на рабочем двигателе ) . По прошивке. Действительно сейчас долговременных коррекции нет. Катался с Опендиаг.

  20. #16
    Аватар для Alex66
    Alex66 на форуме

    Супер Профи

    Страна
    Ukraine Users Flag!
    Город
    Kharkov
    Возраст
    52
    Регистрация
    15.12.2007
    Сообщений
    6,473 
    Репутация
    492 [+/-]
    Спасибо: 404 [+]

    Re: Помогите победить расход

    Цитата Сообщение от solovei Посмотреть сообщение
    По прошивке. Действительно сейчас долговременных коррекции нет. Катался с Опендиаг.
    Никто и не сомневался что с "помойки" залили вам прошивку. Это сейчас модно и мастеров хватает. На драйве прочитал, в ютубе посмотрел, уже специалист.

  21. #17
    WhiteEagle вне форума

    Мудрый специалист

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    Москва
    Телефон
    +
    Регистрация
    09.07.2017
    Сообщений
    1,048 
    Репутация
    3 [+/-]
    Спасибо: 75 [+]

    Re: Помогите победить расход

    Цитата Сообщение от Alex66 Посмотреть сообщение
    Никто и не сомневался что с "помойки" залили вам прошивку. Это сейчас модно и мастеров хватает. На драйве прочитал, в ютубе посмотрел, уже специалист.
    Никто и не сомневался что ты в очередной раз не преминешь выпятить своё ЧСВ.

    Смотря что и кого читать на Драйве. Там, например, присутствует Владимир Шарандин, который разбирается с моторах, прошивках и тюнинге лучше всех вместе взятых местных коронованных особ.

  22. #18
    Автор темы
    solovei вне форума

    Студент

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    Белгород
    Возраст
    32
    Телефон
    +
    Регистрация
    31.01.2015
    Сообщений
    78 
    Репутация
    1 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Помогите победить расход

    Ребята подскажите, я не разбираюсь в прошивках. Это сильно плохо? И ещё , если купить прошивку от Ледокола или Паулюса Е2. Она будет работать с ГБО 4 поколения?

  23. #19
    Аватар для Юрий Геннадьевич
    Юрий Геннадьевич вне форума

    Мудрый специалист

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    Брянск
    Телефон
    +
    Регистрация
    27.02.2017
    Сообщений
    1,339 
    Репутация
    -4 [+/-]
    Спасибо: 99 [+]

    Re: Помогите победить расход

    Кто в этом году не упеет решить проблему , так и будет с нею весь следующий год жить. Народная мудрость , подмеченная неспроста.

  24. #20
    Автор темы
    solovei вне форума

    Студент

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    Белгород
    Возраст
    32
    Телефон
    +
    Регистрация
    31.01.2015
    Сообщений
    78 
    Репутация
    1 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Помогите победить расход

    В данный момент еду перепрошивать мозги

    - - - - - - - - - -

    В данный момент еду перепрошивать мозги на авто

  25. #21
    Аватар для Юрий Геннадьевич
    Юрий Геннадьевич вне форума

    Мудрый специалист

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    Брянск
    Телефон
    +
    Регистрация
    27.02.2017
    Сообщений
    1,339 
    Репутация
    -4 [+/-]
    Спасибо: 99 [+]

    Re: Помогите победить расход

    Поздно пить боржоми , если печень отвалилась (народная мудрость)

  26. #22
    Автор темы
    solovei вне форума

    Студент

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    Белгород
    Возраст
    32
    Телефон
    +
    Регистрация
    31.01.2015
    Сообщений
    78 
    Репутация
    1 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Помогите победить расход

    Если долго мучаться, что не будь получиться.

    - - - - - - - - - -

    Тоже народная мудрость

  27. #23
    Аватар для Alex66
    Alex66 на форуме

    Супер Профи

    Страна
    Ukraine Users Flag!
    Город
    Kharkov
    Возраст
    52
    Регистрация
    15.12.2007
    Сообщений
    6,473 
    Репутация
    492 [+/-]
    Спасибо: 404 [+]

    Re: Помогите победить расход

    Цитата Сообщение от solovei Посмотреть сообщение
    Ребята подскажите, я не разбираюсь в прошивках. Это сильно плохо? И ещё , если купить прошивку от Ледокола или Паулюса Е2. Она будет работать с ГБО 4 поколения?
    Основной критерий, купить у автора , а не посредника.Чтобы потом была возможность предъявить что то, если что не так. А в инете валяется клонов разных этих прошивок больше чем клонов АЕВ систем. Вообще чиптюнинг без нормальной диагностики это бред.

    - - - - - - - - - -

    Цитата Сообщение от WhiteEagle Посмотреть сообщение
    Никто и не сомневался что ты в очередной раз не преминешь выпятить своё ЧСВ.

    Смотря что и кого читать на Драйве. Там, например, присутствует Владимир Шарандин, который разбирается с моторах, прошивках и тюнинге лучше всех вместе взятых местных коронованных особ.
    Если ты не знаешь где отметится, то я напомню тебе тему.Тебе сюда Если нечего сказать за 30 дней.. Никто тебя не трогал. Нормальным людям, без понтов на драйве делать нечего, их там и нет.

    - - - - - - - - - -

  28. Поблагодарили Alex66 :

    mikitko (25.12.2018)

  29. #24
    Автор темы
    solovei вне форума

    Студент

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    Белгород
    Возраст
    32
    Телефон
    +
    Регистрация
    31.01.2015
    Сообщений
    78 
    Репутация
    1 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Помогите победить расход

    Уже поздно. Прошили прошивкой от Паулюса Е2

  30. #25
    Аватар для Alex66
    Alex66 на форуме

    Супер Профи

    Страна
    Ukraine Users Flag!
    Город
    Kharkov
    Возраст
    52
    Регистрация
    15.12.2007
    Сообщений
    6,473 
    Репутация
    492 [+/-]
    Спасибо: 404 [+]

    Re: Помогите победить расход

    Главное чтоб прошивка была от автора, а не клон.

  31. #26
    Автор темы
    solovei вне форума

    Студент

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    Белгород
    Возраст
    32
    Телефон
    +
    Регистрация
    31.01.2015
    Сообщений
    78 
    Репутация
    1 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Помогите победить расход

    Вернул назад rail ig1 apache 3om форсунки. Откалибровать. Диаметр жиклёра 1.9. время газ форсунки получилось около 4,7 мс. Завтра дальняя поездка. Возьму с собой ноутбук. Буду по дороге настраивать.

    - - - - - - - - - -

    Цитата Сообщение от Alex66 Посмотреть сообщение
    Главное чтоб прошивка была от автора, а не клон.
    Да как тут узнать. В нашем деревне особо и нет специалистов.

    - - - - - - - - - -

    На той прошивки кстати и расход бензина не плохой был. От полного до полного на 100 км 95 бензина вот сейчас с прогрева и по городу выходило 10 литров. Заправлялся на Газпроме

  32. #27
    Аватар для Alex66
    Alex66 на форуме

    Супер Профи

    Страна
    Ukraine Users Flag!
    Город
    Kharkov
    Возраст
    52
    Регистрация
    15.12.2007
    Сообщений
    6,473 
    Репутация
    492 [+/-]
    Спасибо: 404 [+]

    Re: Помогите победить расход

    Цитата Сообщение от solovei Посмотреть сообщение
    Да как тут узнать. В нашем деревне особо и нет специалистов.
    Знает прошивальщик, где он брал эту прошивку. С него и весь спрос.

  33. #28
    Автор темы
    solovei вне форума

    Студент

    Страна
    Russia Users Flag!
    Город
    Белгород
    Возраст
    32
    Телефон
    +
    Регистрация
    31.01.2015
    Сообщений
    78 
    Репутация
    1 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Помогите победить расход

    9.3 даже было. Но тогда морозов не было.Хотя может и заправщик по разному заправляет.

    - - - - - - - - - -

    Ещё вопрос. Датчик PS2 находится вдали от форсунок. Это может так сильно влиять на расход?

  34. #29
    Djons вне форума

    Студент

    Страна
    Ukraine Users Flag!
    Город
    Прилуки
    Возраст
    30
    Телефон
    +
    Регистрация
    28.03.2016
    Сообщений
    93 
    Репутация
    2 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Помогите победить расход

    Попробуй вернуть заводскую прошивку б эбу.
    На сколько далеко мап сенсор стоит от газофросунок?

  35. #30
    Аватар для Alex66
    Alex66 на форуме

    Супер Профи

    Страна
    Ukraine Users Flag!
    Город
    Kharkov
    Возраст
    52
    Регистрация
    15.12.2007
    Сообщений
    6,473 
    Репутация
    492 [+/-]
    Спасибо: 404 [+]

    Re: Помогите победить расход

    Цитата Сообщение от solovei Посмотреть сообщение
    Ещё вопрос. Датчик PS2 находится вдали от форсунок. Это может так сильно влиять на расход?
    Не влияет на расход. Можно в салоне поставить, образно говоря.

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)