Программатор ETSmart USB Lite.


в комплекте 6000 калькуляторов КМ, AIRBAG, IMMO, AUDIO... и тд..

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 31

Тема: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

  1. #1
    Dashim вне форума

    Студент

    Страна
    Belarus Users Flag!
    Город
    Минск
    Возраст
    45
    Телефон
    +
    Регистрация
    13.05.2018
    Сообщений
    13 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Проблема проявляется только на прогретом двигателе (более 90 гр). После относительно продолжительной езды под нагрузкой (большие промежутки между светофорами, например) машина начинает как бы троить - моментальный расход падает до 0,2-0,3 л/ч (даже если включен кондиционер), обороты двигателя при этом непрерывно плавают. Процесс может продолжаться довольно долго, или 3-4 мин. Закономерность не найдена. При перегазовке нормальная работа может восстановиться вообще, или на некоторое время. Проблема явно вылезла с потеплением. Зимой такого не замечал, наверное, потому что двигатель зимой слегка не догрет. Поездил со сканером (автоком) и обнаружил, что когда проявляется эта проблема, давление в рампе становится 45-50 МПа и стабильно держится, плюс-минус 1 МПа. Но эта величина устанавливается, если верить сканеру, по запросу ЭБУ. Прикладываю отчеты из автокома. Проверили форсунки бошевским сканером, корекция в идеале в обычном режиме. Что еще можно сделать без "хирургического вмешательства"?
    В остальном - динамика, расход, заводка зимой, к машине притензий нет. Пробег 195 тыс (реальный). Сажевый на месте, прожигается как надо, перепад давления - 0. Самая частая по статистике проблема топливной системы связана с регулятором давления топлива. Но при такой неисправности тупо скачет давление в рейке. Была такая проблема и у меня. Регулятор заменил в прошлом году (1920QK), естественно, провел адаптацию.
    astra-2.jpgastra-1.jpg

  2. #2
    Автор темы
    Dashim вне форума

    Студент

    Страна
    Belarus Users Flag!
    Город
    Минск
    Возраст
    45
    Телефон
    +
    Регистрация
    13.05.2018
    Сообщений
    13 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    P.S. Автоком показывает балансировку по цилиндрам, но этот показатель в мс и я нигде не нашел нормы по нему, у меня примерно -0,050, +0,250, -0,100, -0,100.
    В автокоме есть еще процедура обучения форсунок малому впрыску. Так вот, если запустить эту процедуру двигатель входит в такой же режим по внешним признакам - моментальный расход падает 0,2-0,3 л/ч, двигатель слегка колотит и плавают обороты (вверх-вниз), процедура идет до 5 мин и заканчивается с сообщением, что не может быть выполнена.

  3. #3
    Аватар для Юрик_Юрик
    Юрик_Юрик вне форума

    Профи

    Страна
    Belarus Users Flag!
    Город
    Минск
    Телефон
    +375333525917
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    2,186 
    Репутация
    119 [+/-]
    Спасибо: 36 [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Не может быть выполнена, потому что пляшет подача на форсунке из-за ее износа. Такая же ситуевина и на моторах PSA Puma.

    +0,25 мс - это конкретный недолив по форсунке. Или форсунка или компрессия в этом цилиндре.

    Я бы переставил 2 форсунки, прописал бы их и посмотрел куда уходит коррекция.

  4. Поблагодарили Юрик_Юрик :

    Dashim (16.05.2018)

  5. #4
    Автор темы
    Dashim вне форума

    Студент

    Страна
    Belarus Users Flag!
    Город
    Минск
    Возраст
    45
    Телефон
    +
    Регистрация
    13.05.2018
    Сообщений
    13 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Да, проблема, наиболее вероятно в форсунке(ах).
    Нашел информацию, что процедура обучения форсунок малому впрыску проходит в несколько этапов на разных фиксированных давлениях. Первый этап - 50 МПа. Поэтому симптомы так похожи в реальном случае и при обучении.
    Первый этап не проходит и процедура обрывается. Смею предположить, что в реальной ситуации троение возникает при попытке ЭБУ запустить процедуру самоадаптации форсунок, он видит проблему и пытается их скорректировать. Зимой, возможно, не достигаются необходимые условия для запуска процедуры. Кстати, в режиме "троения" коррекция становится практически по нулям.
    Проблема с компрессией? Был бы расход масла, наверное. Уровень ни на мм не уходит (5,4 л, практически все сливается при замене).
    Поменять местами - эксперимент очень информативный. Но стоит ли тратить время?
    Так и не нашел нигде нормы по коррекции.

  6. #5
    cital вне форума

    Мастер

    Страна
    Belarus Users Flag!
    Город
    Minsk
    Телефон
    +
    Регистрация
    20.08.2011
    Сообщений
    253 
    Репутация
    14 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Цитата Сообщение от Dashim Посмотреть сообщение
    Проблема с компрессией? Был бы расход масла, наверное..
    Не факт.Состояние компрессионных и маслосъемных колец не всегда идентично. Компрессия может уходить не только по кольцам, но и по клапанам, а также по другим причинам.
    длительность впрыска на ХХ не более 0,7-0,8 мс. 0,25 мс это почти 30 %. А это однозначно много.

  7. Поблагодарили cital :

    Dashim (16.05.2018)

  8. #6
    dsg вне форума

    Мастер

    Страна
    Belarus Users Flag!
    Город
    Minsk
    Возраст
    45
    Телефон
    +
    Регистрация
    25.03.2018
    Сообщений
    170 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Тип ТНВД, и какие датчики на рейке? Что температура топлива говорит?
    Цитата Сообщение от Dashim Посмотреть сообщение
    Проблема явно вылезла с потеплением.
    Перегрев топлива?

  9. #7
    Автор темы
    Dashim вне форума

    Студент

    Страна
    Belarus Users Flag!
    Город
    Минск
    Возраст
    45
    Телефон
    +
    Регистрация
    13.05.2018
    Сообщений
    13 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Температура топлива в норме.
    Это реально запуск самокоррекции форсунок. Нашел про это на форуме чип-тюнинга. Denso может запускать эту процедуру, если ушли параметры. Пишут, двигатель поработает на холостых 5 мин и все устаканивается.
    В моем случае процесс происходит так:
    - ЭБУ видит проблему с форсункой
    - при достижении требуемых условий (температура топлива, температура двигателя, работа двигателя на ХХ) ЭБУ включает процедуру самокоррекции
    - 1 этап - устанавливает давление 50 МПа в рампе и держит его, сбрасывает текущие значения коррекции на ноль (видно сканером)
    - пытается калибровать форсунки
    - процесс идет довольно долго или заканчивается через пару мин, например, температура двигателя становится выше 94 гр (когда тепло, при работе на ХХ у меня температура двигателя может доходить до 100 гр)
    Процедура обучения форсунок сканером тоже начинается с давления 50 МПа.

  10. #8
    dsg вне форума

    Мастер

    Страна
    Belarus Users Flag!
    Город
    Minsk
    Возраст
    45
    Телефон
    +
    Регистрация
    25.03.2018
    Сообщений
    170 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Вы не ответили на мой первый вопрос..

  11. #9
    Автор темы
    Dashim вне форума

    Студент

    Страна
    Belarus Users Flag!
    Город
    Минск
    Возраст
    45
    Телефон
    +
    Регистрация
    13.05.2018
    Сообщений
    13 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Цитата Сообщение от dsg Посмотреть сообщение
    Вы не ответили на мой первый вопрос..
    Насколько я помню, порядка 40-50 гр Выше 60 не было

  12. #10
    dsg вне форума

    Мастер

    Страна
    Belarus Users Flag!
    Город
    Minsk
    Возраст
    45
    Телефон
    +
    Регистрация
    25.03.2018
    Сообщений
    170 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Тип тнвд, и датчики на рейке?

  13. #11
    Автор темы
    Dashim вне форума

    Студент

    Страна
    Belarus Users Flag!
    Город
    Минск
    Возраст
    45
    Телефон
    +
    Регистрация
    13.05.2018
    Сообщений
    13 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Цитата Сообщение от dsg Посмотреть сообщение
    Тип тнвд, и датчики на рейке?
    Здесь сказать ничего не могу. Маркировка насоса снизу, трудно посмотреть. На рейке как обычно типа аварийного клапана (подключен к обратке) и датчик давления в торце.

  14. #12
    dsg вне форума

    Мастер

    Страна
    Belarus Users Flag!
    Город
    Minsk
    Возраст
    45
    Телефон
    +
    Регистрация
    25.03.2018
    Сообщений
    170 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    HP2.jpg Похож?

  15. #13
    Автор темы
    Dashim вне форума

    Студент

    Страна
    Belarus Users Flag!
    Город
    Минск
    Возраст
    45
    Телефон
    +
    Регистрация
    13.05.2018
    Сообщений
    13 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Denso.jpg
    Не похож

  16. #14
    Аватар для kidanch
    kidanch на форуме

    Специалист

    Страна
    Ukraine Users Flag!
    Город
    Кийданч,Коломыя
    Возраст
    57
    Телефон
    +380505271620
    Регистрация
    02.08.2006
    Сообщений
    869 
    Репутация
    18 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Так у Вас Батенька проблемы с регулятором на насосе или повышенный сброс в обратку.Процент регулировки на горячую в 48мП=45%.много это.
    Да и на 25мПа тоже далеко не убежал.Ну макс.30%

  17. #15
    dsg вне форума

    Мастер

    Страна
    Belarus Users Flag!
    Город
    Minsk
    Возраст
    45
    Телефон
    +
    Регистрация
    25.03.2018
    Сообщений
    170 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Значит стоит HP3, и на рейке должен быть еще один так называемый клапан контроля давления

  18. #16
    Автор темы
    Dashim вне форума

    Студент

    Страна
    Belarus Users Flag!
    Город
    Минск
    Возраст
    45
    Телефон
    +
    Регистрация
    13.05.2018
    Сообщений
    13 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Цитата Сообщение от kidanch Посмотреть сообщение
    Так у Вас Батенька проблемы с регулятором на насосе или повышенный сброс в обратку.Процент регулировки на горячую в 48мП=45%.много это.
    Да и на 25мПа тоже далеко не убежал.Ну макс.30%
    Как здесь уже мне писали - недоливает форсунка (сбрасывает в обратку), поэтому и коррекция по ней +0,254 (вчера смотрел). Повесить шприцы на обратку и все может прояснилось бы. Думаю вот...
    Подкидывал регулятор, цифры были по ШИМу поменьше. Но проблема так и осталась. Может у нас такие регуляторы продают.
    Но Вы обратите внимание - давление 50 МПа просит ЭБУ. И регулятор держит это давление. Я понимаю, что ШИМ остается такой же на 25 МПа и на 48 МПа (по отчетам). Давление повышается не регулятором, а возможно за счет уменьшения времени впрыска, коррекции сбрасываются по нулям, моментальный расход становится 0,2 л/ч.

    - - - - - - - - - -

    Цитата Сообщение от dsg Посмотреть сообщение
    Значит стоит HP3, и на рейке должен быть еще один так называемый клапан контроля давления
    Только аварийный
    Рампа.png

    - - - - - - - - - -

    На HP3 стоит регулятор с длинным корпусом, как на ранних Астрах Н.

  19. #17
    Аватар для kidanch
    kidanch на форуме

    Специалист

    Страна
    Ukraine Users Flag!
    Город
    Кийданч,Коломыя
    Возраст
    57
    Телефон
    +380505271620
    Регистрация
    02.08.2006
    Сообщений
    869 
    Репутация
    18 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Ну т ак скинь обратку у клапана и увидиш есть слив или нет

  20. #18
    dsg вне форума

    Мастер

    Страна
    Belarus Users Flag!
    Город
    Minsk
    Возраст
    45
    Телефон
    +
    Регистрация
    25.03.2018
    Сообщений
    170 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Коррекция к тнвд и давлению вообще ни каким боком.

  21. #19
    Аватар для kidanch
    kidanch на форуме

    Специалист

    Страна
    Ukraine Users Flag!
    Город
    Кийданч,Коломыя
    Возраст
    57
    Телефон
    +380505271620
    Регистрация
    02.08.2006
    Сообщений
    869 
    Репутация
    18 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Цитата Сообщение от dsg Посмотреть сообщение
    тнвд и давлению
    ?????????
    Я про слив у аварийного клапана
    СКВАЖНОСТЬ 45%
    дальше АМБА

  22. #20
    Автор темы
    Dashim вне форума

    Студент

    Страна
    Belarus Users Flag!
    Город
    Минск
    Возраст
    45
    Телефон
    +
    Регистрация
    13.05.2018
    Сообщений
    13 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Цитата Сообщение от dsg Посмотреть сообщение
    Коррекция к тнвд и давлению вообще ни каким боком.
    К ТНВД ни каким боком. Согласен. А к давлению получается так - по второй форсунке большая коррекция в плюс, т. е. форсунка сливает в обратку, идет падение давления по рампе и именно поэтому завышенный сигнал ШИМ на регулятор - 45% на холостом ходу.
    Повторил предыдущую мысль
    Спасибо всем. Пора прекращать теоретическую часть. Будем что-то делать. О результатах обязательно отпишусь.

  23. #21
    dsg вне форума

    Мастер

    Страна
    Belarus Users Flag!
    Город
    Minsk
    Возраст
    45
    Телефон
    +
    Регистрация
    25.03.2018
    Сообщений
    170 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Я так понял форсунки на стенде не катались?

    - - - - - - - - - -

    Коррекция начинает работать только если: 1. Появились проблемы в камере сгорания( или мех. неисправность форс.). 2. Форсунка начала терять эталон( если используется сигнал по обратной связи с ЭБУ). Это в двух словах.

  24. #22
    Автор темы
    Dashim вне форума

    Студент

    Страна
    Belarus Users Flag!
    Город
    Минск
    Возраст
    45
    Телефон
    +
    Регистрация
    13.05.2018
    Сообщений
    13 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    С целью экономии времени и средств купил б/у форсунку в Польше. к ней шла распечатка.
    Изображения Изображения

  25. #23
    Аватар для kidanch
    kidanch на форуме

    Специалист

    Страна
    Ukraine Users Flag!
    Город
    Кийданч,Коломыя
    Возраст
    57
    Телефон
    +380505271620
    Регистрация
    02.08.2006
    Сообщений
    869 
    Репутация
    18 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Она дышит,но на пределе.

  26. #24
    Автор темы
    Dashim вне форума

    Студент

    Страна
    Belarus Users Flag!
    Город
    Минск
    Возраст
    45
    Телефон
    +
    Регистрация
    13.05.2018
    Сообщений
    13 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Прописали код выбитый на форсунке, код из распечатки содержит слишком много нулей, обучили форсунки малому впрыску, через пару дней я повторил процедуру и получилось так.
    Изображения Изображения

  27. #25
    Аватар для kidanch
    kidanch на форуме

    Специалист

    Страна
    Ukraine Users Flag!
    Город
    Кийданч,Коломыя
    Возраст
    57
    Телефон
    +380505271620
    Регистрация
    02.08.2006
    Сообщений
    869 
    Репутация
    18 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    меняйте регулятор

  28. #26
    Автор темы
    Dashim вне форума

    Студент

    Страна
    Belarus Users Flag!
    Город
    Минск
    Возраст
    45
    Телефон
    +
    Регистрация
    13.05.2018
    Сообщений
    13 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Старую форсунку не удержался - проверил. Хотя непросто найти сервис где это можно сделать. Получил распечатку - три точки проверили, с обраткой все в порядке, проблема, как и ожидалось, на давлении 25 МПа, а именно цикловая подача 2,6, норма - 5,2 (900мкс). 100 МПа и 80 МПа - все отлично.

  29. #27
    Аватар для kidanch
    kidanch на форуме

    Специалист

    Страна
    Ukraine Users Flag!
    Город
    Кийданч,Коломыя
    Возраст
    57
    Телефон
    +380505271620
    Регистрация
    02.08.2006
    Сообщений
    869 
    Репутация
    18 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    скважность на клапане велика
    40% слишком много

  30. #28
    Автор темы
    Dashim вне форума

    Студент

    Страна
    Belarus Users Flag!
    Город
    Минск
    Возраст
    45
    Телефон
    +
    Регистрация
    13.05.2018
    Сообщений
    13 
    Репутация
    0 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Понаблюдаю еще. Клапан есть, сменить не проблема.

  31. #29
    Аватар для Юрик_Юрик
    Юрик_Юрик вне форума

    Профи

    Страна
    Belarus Users Flag!
    Город
    Минск
    Телефон
    +375333525917
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    2,186 
    Репутация
    119 [+/-]
    Спасибо: 36 [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Да нормальная скважность клапана. Это же дозатор, а не регулятор, у них скважность меньше 35% никогда не бывает. Утечек по системе нету. После замены форсунки и обучения мотор стал нормально работать. Заводится нормально, ошибок по давлению не лепит. Можно дальше ездить.

  32. #30
    Аватар для kidanch
    kidanch на форуме

    Специалист

    Страна
    Ukraine Users Flag!
    Город
    Кийданч,Коломыя
    Возраст
    57
    Телефон
    +380505271620
    Регистрация
    02.08.2006
    Сообщений
    869 
    Репутация
    18 [+/-]
    Спасибо: [+]

    Re: Opel AstraJ 1,7CDTI Denso неустойчивый холостой ход

    Юрик_Юрик
    Регулятор

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)