Ponchic88

Уважаемые коллеги, большая просьба поделиться своими соображениями, а если не жалко, то и практическими проверенными наработками по такой теме, как правильное удаление либо замена катализатора. Интересуют все мнения и соображения по этой теме. Практическое применение - авто, у которых диагностика работы ЕГР производится по расходомеру воздуха. Кто в теме, тот меня поймет. Людей с постами типа "выбей на .... и все будет ОК" большая просьба не засорять тему бессмысленными постами. Как вообще справляются со своими обязанностями так называемые искрогасители и разные аналогичные железяки. Возможно имеется какая-то другая альтернатива (калиброванные отверстия и т.д.).
Спасибо всем, принявшим участие.

inetsar

Ставим новые каты снятые с наших авто.

AVFTC

не понял ... про связь диагностики ЕГР по расходомеру и катализатором ... не раскроете тайну?
на счёт искрогасителя тоже интересно , что за зверь? Труба забитая проволокой в выпускном тракте?
в своё время , на Гранд Чероки был популярен в сервисе резонатор, который устанавливался вместо убитого катализатора. Заинтересовало его абсолютно заводское - МОПАРовское проихождение. После прочтения вкладыша, оказалось, что это кит для перехода на ЭТИЛИРОВАННЫЙ бензин. В комплект шла заглушка разъёма лямбда-зонда и пробка.
Вобщем, никакого искрогашения эта "флейта" не выполняла! Обычная прямоточная проставка с шумопоглощающим покрытием заводского(!) изготовления.
В настоящее время, когда кат в чухе стоит 80-90 долларов , многие разумные клиенты не занимаются хернёй. Тем более , когда имеется второй зонд за катом! Единственная беда - некачественный бензин. Но есть проверенная методика. Найти одну правильную заправку, где не бодяжат и не "ходить налево" =)

Ponchic88

Прошу прощенья у участников форума, но тему создал немножко не в той ветке. Мой вопрос ориентирован больше на дизельные системы, или точнее системы, у которых жестко завязана аэродинамика впуска - выпуска. Предполагаю, что такие варианты могут иметь и бензиновые авто, но турбированные. Хотя и в этой ветке может иметь определенную полезность, в частности с двумя лямбдами (ошибка по эффективности ката). Просто в нашей деревне трудно даже с б/у катами.
Просьба к модерам - оценить важность и при неимении таковой переместить в дизельную ветку.

inetsar

Цитата: Сообщение от Ponchic88 Просто в нашей деревне трудно даже с б/у катами.

Приезжаешь на любое боле - иенее крупное СТО в городе и покупаешь новые но БУ каты по 500 рублей.

Александр Смирнов

У себя на вито 638 -( перешитый 108 в 112) вырезал , а вместо него вварил обычную трубу (динамика повысилась , турбина начала раньше срабатовать) правда расход вроде чуть подрос.

turbostefan

насколько я понял интересует методика удаления катализатора. проблема в его удалении может возникнуть лишь в том случае если после катализатора стоит второй лямбда-зонд. В этом случае придется убирать из прошивки ветку контроля за этой переменной, либо прописывать ее статической.
Что касается систем у которых жество завязана система впуска-выпуска. вы что имеете ввиду? Электрическое контролирование либо резонансные процессы, которые обычно согласовывают друг с другом? если первое то это я уже описал. Если второе то это не столь существенно, хотя конечно такая настройка делется на определенные обороты с целью подтянуть уровни крутящего момента и снизить потери на насосные ходы в цилиндре.
Насчет турбированных автомобилей. Удаление катализатора конечно улучшит отход ОГ от обсласти "сразу за улиткой турбины" до полного их удаления. Однако существенно улучшить работу турбины это неспособно. На сегодняшний день применяется регулирование расходной характеристики рабочего колеса турбины перепуском части ОГ мимо рабочей зоны сразу на удаление. Однако немного изменившиеся характеристики скоростей газов в РК турбины конечно меняют ее рабочую характеристику (ту работу, что совершает РК) отсюда и улучающееся наполнение в области более низких оборотов. Однако кардинально способно решить эту проблему лишь изменение принципа регулирования турбины и повышение давления наддува.
На сегодняшний день так же практически отказались от установки каких-либо дополнительных устройств для искрогашения. Обычно подобные проблемы решаются на этапе проектирования и изготовления системы впуска через подбор геометрии и газодинамических характеристик процесса выпуска.

turbostefan

поправка: "Обычно подобные проблемы решаются на этапе проектирования и изготовления системы вЫпуска "

Ponchic88

Меня, как я уже говорил, конечно в большей степени интересует дизельные системы. Попытаюсь объяснить почему, чтобы не вводить людей в заблуждение. Живой пример - Опель с дизельными двигателями с системой питания ТНВД с электронным управлением, предшедственники комонрейловских систем. В этом авто контроль работы ЕГР осуществляется по расходомеру всасывыемого воздуха. ЕГР открылся - расход уменшился, закрылся - наоборот. При несоответствии расхода и режимных карт получается выпадение ошибки и как следствие - аварийный режим насоса со всеми вытекающими последствиями. При удалении ката динамическая сопротивляемость выпуска падает и плюс при открытии ЕГР происходит циркуляция не из выпуска, а наоборот, а на некоторых режимах и недодув (авто турбированные). Последствия я думаю объяснять не надо. Замечу, что варианты с отключением, глушением ЕГР не проходят.

turbostefan

1) что касается ЕГР: "ЕГР открылся - расход уменшился, закрылся - наоборот." - все перевернуто.... Система способна регулировать перепуск газов от расхода но только первичен все-таки расход.
Расход увеличился - ЕГР открылся, расход уменьшился ЕГР-закрылся.
Что касается расхода и ЕГР. расход не меняется при открывании, закрывании ЕГР, так как расход зависит от объема цилиндра, их количества и оборотов двигателя (кол-во циклов наполнения в единицу времени)

Цитата: Сообщение от Ponchic88 При несоответствии расхода и режимных карт

- никак не может быть только по причине ЕГР.

Цитата: Сообщение от Ponchic88 и плюс при открытии ЕГР происходит циркуляция не из выпуска, а наоборот, а на некоторых режимах и недодув (авто турбированные).

- что вы этим хотели сказать? Не из выпуска это откуда?????? и "недодув" это то откуда?????

А вот то, что при удалении катализатора сопротивление выхлопной системы падает - с этим согласен.жду более подробных объяснений на мои вопросы в предыдущем абзаце.

dato

Цитата: Сообщение от Ponchic88 Меня, как я уже говорил, конечно в большей степени интересует дизельные системы. Попытаюсь объяснить почему, чтобы не вводить людей в заблуждение. Живой пример - Опель с дизельными двигателями с системой питания ТНВД с электронным управлением, предшедственники комонрейловских систем. В этом авто контроль работы ЕГР осуществляется по расходомеру всасывыемого воздуха. ЕГР открылся - расход уменшился, закрылся - наоборот. При несоответствии расхода и режимных карт получается выпадение ошибки и как следствие - аварийный режим насоса со всеми вытекающими последствиями. При удалении ката динамическая сопротивляемость выпуска падает и плюс при открытии ЕГР происходит циркуляция не из выпуска, а наоборот, а на некоторых режимах и недодув (авто турбированные). Последствия я думаю объяснять не надо. Замечу, что варианты с отключением, глушением ЕГР не проходят.

это все чепуха

Ponchic88

Уважаемый
dato, я мог бы тоже ограничиваться короткими фразами или смайлами, но все-таки пытаюсь объяснить.
То
turbostefan, если Вы до определенного времени не видели таких авто , то совсем не значит , что так быть не может.

turbostefan

Вы наверное меня не совсем точно поняли. несоответствие расхода и режимных карт не может быть только по причине ЕГР т.к. при работающей системе расход двигателя соответствует расходу и при неработающей системе. различается лишь вид воздуха который получает двигатель. при работающей системе в чистом воздухе присутствуют выхлопные газы, а при неработающей системе этих газов нет т.к. они не перепускаются обратно во впуск, а полностью уходят в атмосферу. да и процент перепускания выхлопных газов таков, что говорить про обеднение системы не приходится. если конечно вы совсем не перекроете впускной тракт и не пустите ОГ обратно в цилиндры в качестве окислителя...

Цитата: Сообщение от Ponchic88 и плюс при открытии ЕГР происходит циркуляция не из выпуска, а наоборот, а на некоторых режимах и недодув

- так все-таки, что вы этим хотели сказать?

Ponchic88

В принципе , какая петрушка получается, что по команде от БУ при определенных условиях работы мотора открывается ЕГР, а контроль за его работой производится по расходу воздуха (в других системах он либо отсутствует либо по датчику положения ЕГР). При низком динамическом сопротивлении выпуска происходит нарушение условий рециркуляции - давление впуска больше выпуска. А ннедодув - честно, мое личное наблюдение при сравнении с нормальным авто. И я не зря затеял эту тему, потому как в данных авто ошибка по ЕГР очень частое явление. Но , замечу, что причин ее возникновения - масса, и тем не менее при устранении всех влияющих неисправностей на подавляющем большинстве машин положительные результаты - с восстановленным катом. И еще - у официалов даже прошивы ECU без ЕГР появились.

Александр Смирнов

Насчет турбированных автомобилей. Удаление катализатора конечно улучшит отход ОГ от обсласти "сразу за улиткой турбины" до полного их удаления. Однако существенно улучшить работу турбины это неспособно.
Согласен, но в комплексе с чиптюненгом - дизель становится гораздо резвее,и турбопровал нетак назойлив.

sasha-vyborg

ЕГР тут вовсе не при делах;смотрел машины с сажевым фильром и удалённым,везде при срабатывании ЕГР расход воздуха падает примерно в 2 раза.
Другое дело машинки,где стоит трансдюсер(датчик перепада давлений),вот его обмануть-проблема!Но,поройся в следующем разделе "Дизельные двигатели" и найдёшь ответ.

Ponchic88

Цитата: Сообщение от sasha-vyborg смотрел машины с сажевым фильром и удалённым,везде при срабатывании ЕГР расход воздуха падает примерно в 2 раза.

Коллеги, именно этени пытаюсь объяснить, что при удалении ката на авто с контролем ЕГР по расходу воздуха на всасе происходит выпадение ошибки по ЕГР (проверено не на одном авто). Сажевые фильтры и т.д. применялись уже на поздних авто. Просто интересует как по простому (более-менее) вернуть выпуску первоначальную сопротивляемость. Машины едут разные, есть с ввареными трубами, есть с выбитыми катами (и как правило заглушена контролька чек), но проблема у всех одна - ошибка по ЕГР и аварийный режим. Есть же методики расчета сопротивляемости, просто эсксперементальным путем - геморно как то. Я имею в виду даже шайбу вставить сужающую.

sasha-vyborg

А мне не попадались...

turbostefan

Цитата: Сообщение от Ponchic88 При низком динамическом сопротивлении выпуска происходит нарушение условий рециркуляции - давление впуска больше выпуска.

Послушайте, а что перепуск ОГ происходит в область после турбины - в область наддувочного воздуха????а не проще ли тогда перенести патрубок перепуска на впуск рабочего колеса компрессора ТКР??? тогда и падения давления не будет.... т.к. наддувочный воздух не будет уходить в систему выхлопа, а будет поступать на вход рабочего колеса компрессора ТКР.... и еще - если машина с ЭБУ, то можно изменить калибровку момента открытия ЕГР...

Хотя если честно удивлен процитированной мною фразой. если происходит падение давления из-за открытия перепуска ОГ, то стало быть расход двигателя не соответствует подаче наддувочного воздуха и лишнее как раз и уходит в систему выхлопа... что, в принципе, как минимум не логично...

mig29

Ничего страшного при удалении ката на турбодизедьных Опелях не происходит...

Ponchic88

turbostefan, в принципе все равно так и получается, специально глушил канал ЕГР - получал разницу приблизительно 300-200 Бар давления на впуске по сравнением с открытым каналом (имеется ввиду вместо ката труба) на высоких оборотах (4000). Хотя это вроде как и не существенно. Это как еще одно побочное явление.
mig29, я читал Ваши посты (или кто-то писал Ваши советы , точно не помню), по борьбе с егровскими ошибками Вы знакомы не по наслышке. Тем не менее при восстановлении (ремонте) всей системы управления вакуумом на некоторых авто с вырезанными катами (почему-то большинство), ошибка продожает выпадать , хотя надо заметить гораздо реже, но тем не менее это происходит, и расходомер тут не причем (проверено не раз). По этому поводу тут уже рождались довольно жаркие споры и, прошу заметить я не единственный с такой точкой зрения , но народ упорно продолжает стоять на своем, даже не подразумевая другой вариант развития событий.