Mazdun

Судя по всему один участник форума (Butcher) точно использует газовую установку.
Вопрос, Господа! Кто какие имеет соображения/мнения/За и против установки ГБА на авто?
Опыт использования? Достоинства/недостатки?
nline:

Frejer Stolz

Mazdun
Я консерватор, поэтому рулю на бензине. Больше пока что других соображений нету

Rock

Если бы у меня был бензиновый автомобиль и двигатель бы на нём был в хорошем состоянии (в идеале новая машина), то я бы однозначно поставил бы на нём ГБО.
1) Экономия на топливе
2) Двигателю хорошо
3) Экология
Недостатки могут быть только одни-это то, что машина "не пуляет" как на бензине + дополнительное оборудование.

Butcher

[q]машина "не пуляет" как на бензине [/q]
динамика действительно немного ухудшилась, я бы оценил потерю процентов в 3-5, но подозреваю, что если бы эти "мастера" удосужились потщательнее отрепетировать это самое ГБО, то динамика бы вообще не пострадала. Но такой уж у нас ненавязчивый сервис....
Массовый расход топлива не изменился, соответственно при ценах на АИ-93 и газ 10-50 и 5-00 соответственно получаем экономию более 50%

Jeka

Газ неплохая штука, а главное эксплуатация дешевле получается!

Добавленно 4:17 - 29 Янв., 2003.

МЕТАН В МОТОРЕ
Появление новых, более совершенных газовых топливных систем
и ощутимое ухудшение экологической ситуации в городах, где быстро растет автомобильный парк, заставляют многих водителей задуматься:
не стоит ли перевести свой автомобиль на газ? Свое мнение
высказывают инженеры Владимир ЗОЛОТНИЦКИЙ и Вячеслав МАМЕДОВ.
Для большинства определяющим фактором является разница в цене бензина и газа. Так, литр АИ-93 в разных районах страны стоит от 1800 до 2300 рублей, а газа - около 1000 рублей. Газ в два раза дешевле бензина. Нетрудно подсчитать окупаемость газовой установки на пропан-бутане (сжиженном нефтяном газе), взяв для примера автомобиль "Волга", затраты на переоборудование которого составляют 1,2-1,3 млн. рублей. При расходе топлива в городском цикле 13 л/100 км экономический эффект достигает 10 тыс. рублей с каждой сотни километров. Таким образом, переход на газ окупается через 12-15 тыс. км - и это без учета снижения затрат на масло и увеличения межремонтного пробега двигателя.
Дело в том, что отсутствие у газа растворяющих и смывающих свойств способствует увеличению срока службы моторного масла в 1,5-2 раза и снижению его расхода на 10-15%. Одновременно межремонтный пробег двигателя увеличивается в 1,5-2 раза. Улучшается и работа системы зажигания, срок службы свечей возрастает на 40%. Существенно снижается токсичность по окиси углерода (СО) - в 2-3 раза, окиси азота (NO) - в 1,2 раза, по углеводородам (СН) - в 1,3-1,9 раза. В топливной системе и камере сгорания не накапливаются смолистые отложения. Газ - это высококачественное топливо с октановым числом около 105. Поэтому детонационные стуки в двигателе устраняются полностью. Если автомобиль оборудован катализатором, его сохранность при работе на газе гарантируется. Снижается уровень шума на 2-3 дБ, а сам двигатель начинает работать мягче.
При этом следует учесть, что при переходе с бензина на газ на одних и тех же режимах работы мощность двигателя снижается. Причина этого - меньшее на 6-8% выделение газом теплоты на единицу объема горючей смеси, хотя единица массы газа выделяет больше тепла (газ пропан - 10972 ккал/кг; газ бутан - 10845 ккал/кг, бензин - 10500 ккал/кг), а также снижение коэффициента наполнения цилиндров.
Для двигателей используют два вида газового топлива: сжиженный нефтяной газ (пропан-бутан) и сжатый природный газ (метан).
Наибольший пробег без дозаправки обеспечивает система на сжиженном газе - при одинаковом объеме баллонов примерно в 3 раза больше, чем на сжатом метане. И все-таки, благодаря последним разработкам наших специалистов можно предположить, что будущее - за установками, работающими на метане. В России - огромные запасы этого газа (40% мировых). Он существенно дешевле сжиженного пропан-бутана, получаемого из нефти. Кроме того, метан легче воздуха в 1,6 раза и в случае утечки моментально улетучивается. (Пропан-бутан тяжелее воздуха в 1,5-2 раза и при утечках может скапливаться в помещениях, образуя с воздухом взрывоопасную смесь.) Метан менее взрывоопасен: чтобы случился взрыв, его должно накопиться в 2,5 раза больше, чем пропана. Обращение с газом не опаснее, чем с бензином, но требует соблюдения иных правил.
Научно-производственная фирма "САГА" (Москва) и АО "ИНКАР" (Пермь) разработали и уже наладили выпуск автомобильной газовой топливной системы (АГТС) "САГА-7" для сжатого природного газа (СПГ) - метана. Она устанавливается как дополнительное оборудование на любые модели легковых, малотоннажных грузовых автомобилей и микроавтобусов отечественного и иностранного производства с рабочим объемом двигателя до 4 литров. Система выгодно отличается от подобных конструкторско-технологическими решениями и качеством изготовления (на авиационном заводе).
В зависимости от марки автомобиля, размеров и массы баллонов их можно установить один, два или три. На рисунке - схема установки, работающей на СПГ, с тремя баллонами высокого давления. Металлический корпус баллона покрыт армирующим слоем из стеклопластика, что повышает прочность и уменьшает массу. На внутренней поверхности - покрытие для защиты от коррозии. Запас газа в трех баллонах рассчитан примерно на 250 км.
Каждый баллон снабжен отдельным вентилем 28, который содержит скоростной клапан и разрывную (предохранительную) мембрану, по температуре страхующую баллон от разрушения при пожаре.
Все баллоны заполняют одновременно через заправочное устройство 31. В корпусе заправочного устройства размещены фильтр, заправочный вентиль и устройство блокировки 32 пуска двигателя, если шланг автомобильной газонаполнительной компрессорной станции (АГНКС) не отсоединен от заправочного устройства системы.
Баллоны соединены трубопроводами высокого давления, переходящими в газовую магистраль 26. Трубопроводы из нержавеющей стали, с заводской развальцовкой. Гайки и ниппели "авиационного" типа, выдерживают многократный демонтаж.
На автомобиле монтируют двухступенчатый редуктор-подогреватель низкого давления (РНД) 18 из комплекта "САГА-6" - такой же, как для сжиженного нефтяного газа (пропан-бутана). Для работы на сжатом газе в него ввернут дополнительный узел - редуктор высокого давления (РВД) 16, обладающий хорошей надежностью и малыми размерами. Он понижает давление с 20 до 0,4-0,6 МПа (с 200 до 4-6 кгс/см2). Обогревается РВД путем теплопередачи от РНД. Газовый смеситель 11 устанавливается внутри корпуса воздушного фильтра над карбюратором, предназначенным для подачи газа в двигатель и создания газовоздушной смеси.
Бензиновая система питания при установке АГТС содержит традиционные элементы: карбюратор 10, бензиновый электромагнитный клапан 9, фильтр тонкой очистки 8, бензонасос 7, бензопровод 6 и бензобак 5.
Газовая система питания включает в себя электромагнитный газовый клапан 22 на давление 20 МПа (200 кгс/см2) с фильтром и датчиком давления (количества газа) 23 в баллонах, который выдает сигнал на указатель количества бензина 1 приборного щитка автомобиля 2.
Штатный указатель 1 уровня бензина при работе на этом топливе показывает его количество в бензобаке, а при работе на газе - количество (давление) газа в баллонах.
В заправочном устройстве 31, вентиле баллона 28, газовом электромагнитном клапане 22, редукторе высокого давления 16 имеются каналы, по которым газ в случае утечки (через основные уплотнения) выводится по дренажным шлангам 30, 24 и 13 за пределы автомобиля. В дренажные шланги вмонтированы датчики утечки газа 29, 25 и 14.
Принципиальное отличие газобаллонной установки АГТС "САГА-7" от других в том, что утечка газа контролируется в дренажных шлангах (а не в салоне автомобиля или в гараже), при этом в кабине водителя срабатывает сигнализация, мигают светодиоды красного свечения, соответствующие датчикам в контролируемом дренажном шланге, где присутствует метан, прерывисто работает звуковая сигнализация. Герметичность аппаратуры после срабатывания сигнализации можно проверить переносным течеискателем газа или "старым испытанным методом" - мыльный раствор наносят на выход дренажного шланга, где датчик зафиксировал наличие метана, и по появлению мыльных пузырей судят о степени разгерметизации агрегата системы.
Электронное устройство 3 (обработки сигналов, поступающих от датчиков) обеспечивает: звуковую и световую сигнализацию об утечке и ее месте - в багажном отделении (заправочном устройстве, вентиле), редукторе высокого давления или в электромагнитном газовом клапане; изменение угла опережения зажигания при переходе с одного вида топлива на другой; сопряжение датчика давления газа в баллонах с указателем уровня бензина приборного щитка автомобиля; выключение электромагнитного газового клапана при остановке двигателя; блокировку пуска, если заправочный шланг АГНКС не отключен от заправочного устройства системы; переключение видов топлива. Автоматический встроенный контроль электронного устройства сигнализирует о его исправности.
При работе газобаллонной установки сжатый природный газ из баллонов 27 высокого давления через вентили 28 по магистральному трубопроводу 26 поступает в ЭМК 22 с фильтром. Здесь газ очищается от механических примесей и поступает в прогретый теплоносителем РВД 16, где давление газа понижается до величины, необходимой для работы РНД. Далее вся работа газобаллонной установки идет по той же схеме, что и для сжиженного газа.
Переход на питание двигателей метаном, особенно в крупных городах, поможет существенно улучшить атмосферу, сбережет деньги пользователей, а главное, сохранит здоровье тысячам россиян. Если заправка сжатым газом есть недалеко от маршрута ваших поездок, имеет смысл использовать его преимущества.
Хорошим примером этого служит Аргентина. В 1990 году парк автомобилей, работающих на газе, составлял лишь сотни единиц - сейчас 400 000 таких машин и 504 заправочных станции. Ежемесячный прирост близок к 4 000 машин. Стимулом к переводу автомобилей на газ служит разница в стоимости традиционного и газового топлива, что продиктовано заботой об окружающей среде, подкрепленной законом.
"Газель" с установкой АГТС "САГА-7".
Схема газовой топливной системы "САГА-7": 1 - указатель количества бензина в баке и давления (количества) газа в баллонах; 2 - щиток приборов; 3 - электронное устройство;
4 - трехпозиционный переключатель вида топлива "бензин - нейтральное положение - газ"; 5 - бензобак;
6 - бензопровод; 7 - бензонасос;
8 - топливный фильтр тонкой очистки; 9 - бензиновый электромагнитный клапан; 10 - карбюратор; 11 - газовый смеситель; 12 - газопровод низкого давления; 13 - дренажный шланг редуктора высокого давления; 14 - датчик утечки газа; 15 - вакуумный шланг;
16 - редуктор высокого давления;
17 - трубопровод высокого давления; 18 - двухступенчатый редуктор-подогреватель низкого давления; 19 - катушка зажигания; 20 - распределитель зажигания; 21 - двигатель;
22 - газовый электромагнитный клапан; 23 - датчик давления газа; 24 - дренажный шланг газового электромагнитного клапана; 25 - датчик утечки газа; 26 - трубопровод высокого давления; 27 - баллон; 28 - вентиль баллона; 29 - датчик утечки газа;
30 - дренажный шланг; 31 - заправочное устройство; 32 - датчик блокировки пуска двигателя.
Размещение элементов АГТС в моторном отсеке.
Двухступенчатый редуктор низкого давления с редуктором высокого давления (на переднем плане - дренажный шланг).
Заправочное устройство - справа на раме.

seryj

А как с ресурсом?
Я слышал 2 противлположным мнения. Угадайте с одного раза, какие.
Кто прав?

Alex BMW

Рессурс на газу зависит от конструктива двигателя и стиля езды. Не нужно забывать что на газу нагрузки на поршневую группу меньше, но и смазывающие свойства у газа практически отсутствуют. Не стоит также забывать и о том что понятие "качество" также присуще и к газу, а поскольку на газу у нас в основном ездят грузовики, то и говорить о нем не стоит.
Нужно также определиться о каком газе идет речь, они ведь могут быть очень разными.
Почему-то никто не вспоминает, что в легковом автомобиле установка газового оборудования означает прощание с багажником, и газовые заправок не так много, особенно за пределами Киева, а это ведет к потерям времени, которое тоже стоит денег.
И потом газ то ведь полностью не заменяет бензин; заводиться и прогреваться то все равно лучше на бензине, особенно зимой.
А что до дешевизны; дешевле ездить общественным транспортом и электричками.

Mazdun

[q]но и смазывающие свойства у газа практически отсутствуют[/q]
А бензин смывает масляную пленку со стенок цилиндра ...
На счет багажника, есть тороидальные балоны, вместо запаски ставятся, а запаска заменяеться "докаткой".
С заправками вне крупных городов туго, нужно продумывать маршрут.
Из личного опыта, в болгарии процентов 80 машин с ГБА, т.к. бензинчик у них по 1.1 евро, а газ в половину дешевле.
Да и в киеве почти все таксисты на газу ездят, экономия.
nline:

Butcher

[q]С заправками вне крупных городов туго[/q]
У нас по региону за последний год газовых заправок понаставили немеряно, так что проблема снята

kool

прикольно читать . интересно что думают авторы спустя 6 лет

Bob258

Понятно, что газ ничего не смазывает, но 95-м неэтилированным рекомендуют обезжиривать. Потому тему смазки бензином считаю абсурдной ИМХО. Сам ежджу на газу (только) 4 года проблем не вижу.

Rpcz

Цитата: Сообщение от kool прикольно читать . интересно что думают авторы спустя 6 лет

С тех времен, до сих пор лежит новая САГА 6

koropuxa

Я думаю что большой разницы по экономии не будет. по крайней мере здесь, в Штатах. Появится больше машин на газу - поднимется цена. То же самое произошло с солярой. Раньше была дешевле чем бензин. А теперь на 50 центов дороже.

Bob258

Дело в октановом числе. 4 года назад когда делал кап. ремонт двигателя ужал головку на 2мм. С тех пор всегда езжу на газу, пробовал разный 95-й на разных запрвках - жуткая детонация.

FedOS_S

Да отличная штука газ (в качестве топлива). Например при проблемах на старых (87-92 г/в) машинах с механическими инжекторами это вообще выход из положения. Поставил ГБО и забыл о плавающих оборотах и прочих болячках присущих изношеному инжектору.

Alexnf

ГАЗ супер! Все как обычно (при нормальной настройке)! а экономия приличная.

dremuh

Уже второй год как перешел на газ. Доволен вполне. Особенно весьма ощутимой экономией.

imho

Конечно сначало нужно вложиться, чтобы установить газ, но он себя окупит, очень дешево.
Но дело в другом, самое страшное, что место для баллона в машине не предусмотрено, т.е он тупо будет лежать в багажнике, закрепленный само собой, но все равно очково, мало ли что..

Alexnf

Цитата: Сообщение от imho Конечно сначало нужно вложиться, чтобы установить газ, но он себя окупит, очень дешево. Но дело в другом, самое страшное, что место для баллона в машине не предусмотрено, т.е он тупо будет лежать в багажнике, закрепленный само собой, но все равно очково, мало ли что..

Есть масса вариантов установки балона, один из них, это в место запаски - идеально экономит место, а когда едеш на дальнюю дистанцию, то запаску можно и просто положить в багажник.

msa93

Двигатель проектировался под что? ..... Вот весь ответ!

e_ol

Из за более высокой температуры сгорания газовоздушной смеси прогорают клапана
из за обратных хлопков выходят из строя дорогостоящие расходомеры

dremuh

У меня старенькая Jetta. Карбюратор, поэтому хлопков нет.
А в багажнике кроме баллона на 56 литров может еще слон поместится.

Mikol

насчет клапанов;ставим флеш лаб и никаких проблем!

андрэ

хорошо кто ездит много,а так затраты на установку

Mikol

Я ездил езжу и всегда буду ездить на газу,какое бы авто у меня небыло!Цена газа всегда будет на много дешевле бензина.А на счет клапанов так нужно все делать вовремя,рекомендуют регулировать клапана через определенный пробег, так нада регулировать.И если кому 3 грн. разницы на литре лишние,пусть ездит на бензине.Никто незаставляет.